?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я продолжаю вчерашний разговор о выступлении о. Всеволода Чаплина против Кураева http://mixmaxov.livejournal.com/968293.html Сам, протодьякон Андрей, ему уже ответил, разобрав каноническую несостоятельность высказанных утверждений. Я, вчера сказал о нравственной несостоятельности заявлений Чаплина, а сегодня трону "юридическую" сторону  вопроса.
Главный "посыл" от Чаплина Кураеву в  том, что у пд. Андрея недостаточно доказательств для того, чтобы Церковный суд ему поверил. Слова Чаплина:"Однако для этого, если говорить о церковной среде, нужен Церковный суд, который, как мы знаем, не может не руководствоваться показаниями двух или трёх свидетелей, которые не могут быть анонимными."
Я же скажу: Церковный суд не имеет права этими делами заниматься.
Просто напомню, что когда РПЦ МП заявила, что у неё будет создан Церковный суд, и подала документы на изменения в Уставе, то Министерство юстиции указало, что никаких судов, кроме государственных, у нас по Конституции существовать не может. Тогда РПЦ объяснило Минюсту, что это только громкое название, а по сути- это обычный "товарищеский суд" без юридических полномочий. Минюст согласился, что ЦС, может существовать, но вопросы , которые он рассматривает, не должны совпадать с вопросами, имеющимися в Уголовном, Гражданском, Трудовом и других кодексах РФ, не могут противоречить Конституции и законам РФ.
 Больше того, Минюст потребовал от Патриархии отработать с ним порядок разграничения рассматриваемых вопросов и порядок воздействия на граждан при производстве церковного судебного дела. Он не должен противоречить Уголовно Процессуальному Кодексу РФ.
Легитимен ли - Церковный суд вообще и не нарушает ли его существование  Конституцию, пока нет согласования с Минюстом?

Почему Кураев прав, требуя рассмотрения дел о содомии "по существу"? Содомия не является сферой деятельности РПЦ МП, и даже противоречит ей. Никаких оправданий её существования в церкви нет, и, конечно, она должна быть истреблена. Его требования и как духовного лица и как гражданина - оправданы полностью.
Почему в Патриархии могут сидеть преступники?
Это мы , в церковной среде называем содомией  склонение к сожительству и студентов,  и других лиц  для"продвижения по карьерной лестине".  В Уголовном Кодексе РФ все это называется

Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера

1. Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей)
-
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней), -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Поэтому, для любого гражданина нашей  страны это - не забава и не смертный грех, а преступление. При совершении преступления могут быть три фигуранта дела: исполнитель, соучастник, и укрыватель. Все они преступники, если их таковыми назовет суд.  

СТАТЬЯ 316. УКРЫВАТЕЛЬСТВО ПРЕСТУПЛЕНИЙ КОММЕНТАРИЙ К СТАТЬЕ 316

Объектом преступления являются интересы правосудия.
Общественная опасность укрывательства состоит в том, что оно препятствуют своевременному раскрытию преступлений и привлечению виновных к уголовной ответственности, создает условия для безнаказанности этих лиц и продолжения ими преступной деятельности.

Напомню и то, что Россия подписала "Конвенцию по правам ребенка", и в случае подозрения или прямой угрозы сексуального характера лицам не достигшим 18 лет, граждане РФ, имеют право подавать жалобы в международные органы и Суд.
 То,
что студенты написали в Патриархию жалобу, а Патриархия направила комиссию разбираться, судом может быть признано, не только, как укрывательство, но и как соучастие в преступлении, так  как на свидетелей производилось психологическое и административное воздействие.  Патриархия была обязана, немедленно, жалобы передать в правоохранительные органы, для проведения своевременного следствия и наказания (или оправдания) виновных, а не разбираться в них сама. Кто в Патриархии поступил некомпетентно ,теперь  должен разобраться СК при Прокуратуре РФ.

Я ничего не выдумываю и не пытаюсь обидеть Церковь. И в Уставе у нас сказано:
"
4. Русская Православная Церковь при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов осуществляет свою деятельность на основе:

а) Священного Писания и Священного Предания;

б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов;

в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и Указов Патриарха Московского и всея Руси;

г) настоящего Устава.

Поэтому, не Кураев нарушил Устав и Каноны церкви, а те, кого покрывает Всеволод Чаплин. Сам Чаплин вводит всех в заблуждение, утверждая, что содомия - это вопрос Церковного суда, и лукавит, когда заявляет, что Кураев предоставляет сплетни и слухи. Чтобы утверждать, что Кураев публикует  "сплетни" и "слухи",эти факты, сначала, должны  проверить правоохранительные органы, а потом Суд сказать, что это было. Обвиняя Кураева в этом до суда, Чаплин сам подпадает под действия статьи о клевете.
Патриархию и отдельных её сотрудников, на мой взгляд могут привлечь за:
1.Укрывательство преступлений
http://www.zakonrf.info/uk/316/
2. Соучастие в преступлениях, если знают, но ничего не делают, да еще и получают от укрываемых лиц, материальные блага и услуги. http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_8.html
3. И в организации преступного сообщества, если они знают о  содомских наклонностях некоторых лиц, но ставят их на места где они этим могут пользоваться и получают от них материальные блага. http://www.zakonrf.info/uk/210/

Тоже самое касается всех епископов и епархиальных сотрудников на местах.
П.С.
Мы порой, за витиеватостью речи, упоминанием в ней Христа и Апостолов, ссылками на Евангелие, Писание и Предание, не видим, что человек скрывает или совершает преступление. Наша безграмотность ведет к нашему бесправию, Наша несобранность, ведет к нашему разобщения. При этом мы все хотим Церкви только хорошего. Мы хотим, чтобы и Церковь была хорошая и безопасная для нас и наших детей. Но хотеть мало. Как от православных, так и как от граждан России, от нас требуется активная позиция и действия, в правовых рамках, по истреблению тех зол, которые мешают нам жить.
Поэтому:
1. РПЦ МП, должна серьезно рассмотреть поднятый Кураевым вопрос.
2. Следственный комитет (Бастрыкин)  обязан возбудить дело и проверить все факты по Казанской епархии, высказанные в письме студентов, и все факты давления на свидетелей и укрывательства преступления
3. Минюст обязан вернуться к вопросу разграничения полномочий Церковного Суда и правоохранительной системы РФ или отменить изменения в Уставе РПЦ МП касающиеся Церковного Суда.
4. Госдума должна рассмотреть вопрос о нарушении Конституционных прав в религиозных организациях РФ, и внести поправки в закон о "Свободе совести в религиозных объединениях"

А перед Кураевым Чаплин обязан извиниться, если считает себя "православной интеллигенцией".
Аминь!
Всех с праздником Богоявления!




Comments

( 33 комментария — Оставить комментарий )
madam_kleo
19 янв, 2014 09:42 (UTC)
С праздником, батюшка!
Верно пишите.
kostyukova1958
19 янв, 2014 10:26 (UTC)
Отец Михаил,Вы очень точно расставили все акценты. Спасибо Вам за твёрдую позицию и умение аргументированно,предельно ясно указать на лживость тех,кто пытается упрекать о.Андрея в клевете. Содомия в Церкви Христовой--это преступление! А, значит, Президент,как ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН, тоже не должен стоять в стороне.
marina_baluyeva
19 янв, 2014 10:59 (UTC)
Огромное спасибо! С Праздником, отче!
(Скрытый комментарий)
(Скрытый комментарий)
(Скрытый комментарий)
(Скрытый комментарий)
(Скрытый комментарий)
(без темы) - sergey713 - 19 янв, 2014 15:07 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
(без темы) - mixmaxov - 20 янв, 2014 06:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asgood1976 - 20 янв, 2014 08:20 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
(без темы) - mixmaxov - 20 янв, 2014 09:23 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
(без темы) - mixmaxov - 20 янв, 2014 10:14 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
(без темы) - mixmaxov - 20 янв, 2014 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - blydnyi_syn - 20 янв, 2014 17:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mixmaxov - 21 янв, 2014 06:19 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
(без темы) - medovaiagora - 20 янв, 2014 13:44 (UTC) - Развернуть
kroshka_cat
19 янв, 2014 16:31 (UTC)
Это все конечно правильно, но почему Кураев сам не отправил в прокуратуру анонимки свои? А? И из казанских студентов никто в прокуратуру не жаловался? Сексуальные домогательства со стороны руководяще-преподавательского состава к студентам в других вузах вполне себе расследуются, правда там студенты непосредственно в прокуратуру заявляют, а не восписывают в ООН и на деревню дедушке. Так и как так может получиться, что во всех отношениях примерные казанские семинаристы вдруг жалести свои стали выдавать куда угодно, только не по адресу? Кураеву, в патриархат - но не в прокуратуру..

Почему? что мешает? для проведения доследственной проверки имеющихся данных вполне достаточно.

Тут ведь имеется тонкая очень грань.. добровольные взаимоотношения между совершеннолетними светское законодательство не нарушают, а в анонимках описываются скабрезные подробности соблазнения путем кормления икрой, катанием на жыпах по банькам и обещанием всяких плюшек - а не насилие с шантажом. максимум о чем речь может идти - так это о нарушении какого нибудь законодательства об образовательных учреждениях -по этике взаимоотношений с учащимися, из чего обычно вытекает увольнение с данного рабочего места, возможно запрет на некоторое время преподавательские должности занимать -но не более того.

во всех этих теоретических построениях как то теряется еще одно простое соображение - это со светской точки зрения вполне приемлемо возрыдать - меня злой дядя заставил под угрозой отчисления (плохой отметки на экзамене). А с точки зрения церковной? Это приемлемо - предпочесть совершение смертного греха жизни в миру? Изнасиловать-то натурально здорового лба возрастом от 18 до 35 - если лоб нишаглашный добровольно булки расслабить - очень, очень затруднительно.

То есть. Допустим, прокурорская проверка установила, что действительно, имели место быть случаи использования служебного положения и давления. Выпишет, значит, государтво штраф и/или отправит на общественные работы. На этом функции государства заканчиваются. А дальше как? будут ли приняты меры к соблазнвшимся студиозусам по церковным канонам?

Я слышала, что такого рода поступки являются препятствием к рукоположению, это правда?
mixmaxov
20 янв, 2014 06:29 (UTC)
Клирик извергается из сана.
(Скрытый комментарий)
mixmaxov
20 янв, 2014 06:22 (UTC)
Во первых не анонимки - жалобы писали конкретные студенты. Во вторых - принимает любые заявления. Анонимное заявление в прокуратуру будет проверяться, если в нем есть конкретная информация о конкретном преступлении или его подготовке.
По результату проверки могут приступить к поиску анонимщика, если признают подобную информацию ложной, а лицо на которого возвели напраслину - пострадавшим, или если это был напрасный труд прокурорских работников и органов власти (заведомо ложный сигнал о подготовке террористического акта, например)
Но есть и другой способ - при подаче заявления написать что хотите остаться инкогнито - прокуратура обязана сохранить этот статус, даже на суде.

Edited at 2014-01-20 08:37 (UTC)
elizavetazima
19 янв, 2014 17:01 (UTC)
Большое Вам спасибо отец Михаил, за то что так хорошо все объяснили. С Праздником Вас!
smallbald
19 янв, 2014 19:37 (UTC)
Вы очень красиво и грамотно пишете! Спасибо!
woodmal
20 янв, 2014 07:39 (UTC)
Православный интеллигент , этож нынче ругательство такое :)
snook77
20 янв, 2014 10:50 (UTC)
Отец Михаил, спасибо за разъяснение правовых норм. Вы правы, когда говорите, что за словами о Христе и умными цитатами прячется нравственная ложь, которую чувствуешь сердцем, а умом не можешь понять: где же здесь подвох, подмена понятий...
catechist11
20 янв, 2014 12:04 (UTC)
Отец Михаил поясните, что Вы имеете ввиду под "активной позицией православных"? В чём, по-Вашему отличие от "активной гражданской позиции"? Естественно, в контексте Вашего поста.
mixmaxov
20 янв, 2014 12:11 (UTC)
Если в контексте, то жить не по произволу, а в рамках морали и права, которые есть у православных. Ссылки на то, что когда -то и права были еще хуже, и содомиты всегда были, не должны православных успокаиваться, и снижать их активности в достижении Правды и истины. В конце - концов, это тоже формы "блаженства" а не только ложное смирение и кротость.
(без темы) - catechist11 - 20 янв, 2014 12:37 (UTC) - Развернуть
kazachka_nata
20 янв, 2014 12:19 (UTC)
о. Михаил, а как мне Ваш этот пост выставить у себя ,
подскажите..)
(Скрытый комментарий)
mixmaxov
20 янв, 2014 13:03 (UTC)
После соответствующих действий государства. Сообщить о готовящемся или совершающемся преступлении, обязанность всех граждан РФ, и за укрывательство - наказание. Об этом и написано.
Vlad Mi
20 янв, 2014 14:33 (UTC)
mixmaxov , огромная благодарность за разъяснения! Конкретика в период отмалчивания и исполненного воды (но не Святой) послания Чаплина, очень важна.
(Скрытый комментарий)
mixmaxov
21 янв, 2014 06:07 (UTC)
Здесь я все объяснил
Вы ошибаетесь, или просто поверили обману Вот здесь я все объясняю http://mixmaxov.livejournal.com/936612.html
( 33 комментария — Оставить комментарий )

Profile

mixmaxov
Михаил Махов протоиерей психолог писатель
Мои стихи, рассказы, программы и размышления Проза.ру

Latest Month

Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Разработано LiveJournal.com